Почему юристам не платят

Нищенские оклады у юристов | Страница 5

Почему юристам не платят

309 ответов

Последний — 16 ноября, 11:31 Перейти

пигг

Посмотрите тенденцию последних лет -т.н. Бывших успешных адвокатов пачками хлопают за мошенничество. А т.н. неуспешный зачастую просто соблюдает кодекс этики и не дает клиенту гарантий и ложных надежд. Добровинский, говорите? А назовите реально выгранные им дела, да еще сложные?))

Гость

“самые крутые из них зарабатывают 120 к в очень крутых компаниях со знаниями английского”. … Вранье. В очень крутых компаниях юристы зарабатывают 300-500.

OhGr

60 000 рублей для Москвы – это не нищенский оклад, а выше среднего. 48 000 рублей – средняя московская зарплата.В целом, зарплаты в Москве низкие по западным меркам, но это уже следствие отсталости и неразвитости нашей экономики.Нам все-таки далеко даже до “второго мира”.

На то, что зарплата среднего юриста невысока влияют несколько факторов1) первый и основной. Слишком много юристов на рынке. Каждая шарага в свое время штамповала за деньги юристов и экономистов, не задумываясь о потребностях рынка. 2) от юристов слишком мало зависит.В России слишком большая коррупция.

Многое у нас в бизнесе решается по понятиям, а не по закону. Примерно 30% адвокатов зарабатывают тем, что заносят деньги в разные инстанции, включая суды.Вот эти адвокаты и “зарабатывают” огромные деньги, т.к. от них зависит результат.

От обычных же юристов, которые пытаются минимизировать риски или судиться по закону, почти ничего не зависит. Отсюда, маленькие оклады.3) Плохое законодательство, отсутствие гарантий прав собственности и оффшоризованная экономика.

Почти все сделки, касающиеся крупных активов в РФ заключаются по английскому праву и с юрисдикцией Лондонского арбитража.

Чтобы зарабатывать, надо в эту сферу идти. Учить английский язык и английское право.

Имялюбимоетвоё

Я с юробразованием получаю 35000.банк. 60 было бы мечтой

Гость

Знакомая переехала в Москву из Вологды и через 2 недели вышла на зарплату в 60 тыщ юристом, сразу… а вы… просто плохой специалист, но как обычно ищите проблему в рынке, а не в себе…

Гость

Знакомая переехала в Москву из Вологды и через 2 недели вышла на зарплату в 60 тыщ юристом, сразу… а вы… просто плохой специалист, но как обычно ищите проблему в рынке, а не в себе…

Гость

На преподаватели заявляли, что хороших юристов мало, нужно стараться и все будет. У меня знакомый программист со стажем 3 года, на руки получает 110 т.р., почти в 2 раза больше

Гость

Вам правильно сказали: ХОРОШИХ юристов мало. 90% – офисные клерки с полусекретутскими обязанностями.

Natalya

Бред сивой кобылыКонсультирующие платные юристы и адвокаты давно работают 24/7

Про обсчитали в магазили, а ты бегом в суд, заплатив пошлину и 100 раз явившись в отложенное суд заседание, на выходе результат 0, это кухонный базар отчаянной домохозяйки, уж извините за мой тон. Откуда Вы это берете? Насмотрелись про Америку и моральный вред эквивалентный недвижимости?))))

Море

52, я нанимала адвоката для суда с мебельным центром. Маме привезли. Бель не того цвета, что заказывали. Магазин отказался менять или возвращать деньги. Адвокат составил иск, через 3 месяца мне выплатили всю сумму плюс компенсацию по ставке рефенансирования. Заказ мебели плюс тяжбы с магазином длились почти год.

Я только подписала доверенность на адвоката, в суд не ходила. Стоимость услуг адвоката – та сумма, которую он дополнительно к стоимости мебели выиграет. Ещё нанимала адвоката для суда с УК коттеджного посёлка.

Суд длился больше года, но адвокат доказал, что все коммуникации и земля общего пользования являются собственностью УК, она и должна оплачивать их содержание, домовладельцы отвечают за содержание собственных домов и земельных участков. Стоимость услуг адвоката была 150 тысяч.

Но УК требовала ежемесячный платёж 23 тысячи, который суд признал незаконным требованием. Когда мне говорят, что все суды куплены, я не верю, потому что дважды связывалась с судебными тяжбами в России,два раза суды выиграли без всяких взяток. Сейчас адвокат готовит ещё один иск, пока говорить о результатах рано.

Иск к Мосэнерго.

Я живу не в России, но в Москве родители. Все адвокаты разные, без всяких регалий и громких имён. Просто люди хорошо делают свою работу.

Гость

Средняя московская зарплата – 90 тыс.

Гость

Ну так 60-это большие деньги для юриста. Это автор зарплат не знает. В нашей конторе тоже по 35 все юристы получают. Кстати, не очень перетруженные. Вот адвокаты с большим опытом… там может и по сотне и больше; но так такие по сути живут на работе и работой. … По какой по сотне? Здесь на форуме юристы по 400-500 тыс получают.

Гость

да, это зарплата начальника отдела, директора департамента, ведущего юриста в инвестициях. А юристы в зарубежном консалтинге, типа Дебевойз, Бейкер Маккензи вообще шикарно зарабатывают. Это зарплата обычного юриста

OhGr

Не смешите меня. Много работал с теми же Дебевойз. Ничего они там не зарабатывают, кроме, возможно, руководства их “секты”, хоть там и конкурс – 1 место на 100 000 юристов, но вот задр00ты они точно редкостные. Там мотивация в другом.

Получить практику и уехать в США или Лондон и уже там зарабатывать. Россия только трамплин. Но это самые страшные люди, которых я видел. Вообще ничего человеческого.

Зомби, сидящие на работе круглосуточно и готовые часами занудствовать ни о чем.

СуперПигги

Мел, а Мел, а можешь поподробней про зомбей и сии компании?? реально много разговоров ходить, какие там да сякие юрысты и прочая. Расскажешь, поделишься, че там с работой и зряплатой? заранее спасибо

OhGr

Да, ничего интересного там нет вообще. Сейчас, глядишь, США введут новые санкции, а в ответ прорабатывается запрет деятельности американских юридических и аудиторских компаний в России 🙂 И до свидания, Дебевойз :)) Об этом многие адвокатские бюро мечтают, многие бы хотели от них избавиться.

СуперПигги

а что с нереальными окладами?? видел юристок 21 года от роду с миллионными доходами?? или хотя б 25-летних?:))

OhGr

Там, в основном, парни работают. Ездят на метро и, как правило, сидят на работе чуть не круглосуточно. Буквоедство и занудство на уровне уже патологии какой-то. И тянут из клиентов деньги, делая вид, что долго и усиленно работают. В том числе, по любому самому пустяковому вопросу.

То, что можно за несколько часов сделать, они будут несколько недель делать (а оплата у них почасовая), искусственно раздувая свою важность, придумывая несуществующие “риски”, бесконечно переставляя местами слова в разных редакциях документов и полоская мозги клиенту. Настолько наглых деятелей я еще не видел.

Все бабки, конечно, идут руководству, у которого есть необходимые связи. Обычные юристы там никто. Все, как обычно.

СуперПигги

Аааа, ну, такое мне знакомо. Я с ЕРАМОМ (ЕПАМОМ) работала как-то. Хорошо тем, кто уже такой партнер и сякой партнер, а обычные юристы …не при кормушке, при не оч высоком окладе и за все в ответе, и они же пашут.

Гость

Адвокатом любой олух может стать, который имеет 2 года стажа по специальности.

Гость

А экзамен сдавать не надо…?

Непридуманные истории

OhGr

Не смешите меня. Много работал с теми же Дебевойз. Ничего они там не зарабатывают, кроме, возможно, руководства их “секты”, хоть там и конкурс – 1 место на 100 000 юристов, но вот задр00ты они точно редкостные. Там мотивация в другом.

Получить практику и уехать в США или Лондон и уже там зарабатывать. Россия только трамплин. Но это самые страшные люди, которых я видел. Вообще ничего человеческого.

Зомби, сидящие на работе круглосуточно и готовые часами занудствовать ни о чем.

СуперПигги

в целом верно. Но тут втирают про оклады у юристов 400-500К:)) вот, оно что

СуперПигги

в целом верно. Но тут втирают про оклады у юристов 400-500К:)) вот, оно что

Antony87

Это там, где 12-часовой рабочий день? Спасибо, не надо. P.S. И каким образом они собираются куда-то уезжать? Везде свое национальное законодательство вообще-то ) Был на экскурсии в шведской setterwalls advokatbyrå, там сразу сказали, что без [местного] бакалавриата никого не берем. Программисту или инженеру эмигрировать куда проще.

Antony87

Иногда вижу на hh вакансии на 200 кусков, но это тем, у кого очень-очень гениальные головы и кто готов пахать как раб на галерах. Так не бывает в мире. У кого действительно есть мозги – те ведь обычно находят способ, чтобы так не заморачиваться.

СуперПигги

ОГР, не готовят у нас спецов по аглицкому или америганскому праву. Поверь, мой личный аблакат заканчивал МГИМО, но право зарубежных стран и там изучают не так, чтоб по нему работать прям. А язык – да, его он знает.

Новые темы

СуперПигги

нннеее смешите. Все покупается:)) заранее тему одного билета озвучат и что, выучить один не сможете?:))

Antony87

Прусь не по-детски. Во-первых, оттого что 100 тысяч рублей – это повод для гордости многих. Не знаю, как комментировать. Во-вторых, что многим невдомек, какой ценой (личного времени, здоровья итд) такие суммы зарабатываются.Сам закончил один из престижнейших юридических вузов этой страны. Бюджет.

Учился средне, но все-таки доучился. Юриспруденцию люблю и уважаю. Не упускаю случая на досуге порешать казусы или освежить какие-то знания. И да, английский у меня свободный.Но с 16-летнего возраста был убежден, что этой байдой профессионально заниматься не буду.Сильнее убедился на практике.

“Сотню” зарабатывать можно. Это или консалтинг, или хороший head of …(какой-нибудь) division – инхаус в корпорации.В очередной раз увидев юристку с 15-летним стажем в нынешней компании (крупный холдинг), её нервозность, приходы раньше всех на работу, понял, что в гробу видал такую деятельность.

Не участвую в полемике о том, что “юристы не нужны, потому что все решается по понятиям”. Аналогичная ситуация – со специалистами любых других отраслей.4-6 лет в вузе, столько же стажа = на выходе имеет ровно столько, сколько таксист, разнорабочий или какой-нибудь клерк.

Это проклятая страна с убогой экономикой в принципе.

гость

вставлю свои пять копеек. в москве можно найти работу макс на 100 000 руб при условии крайне редкой специализации и очень большом опыте работы по ней ( таких спецов по москве может быть пару десятков и всё, если говыорить от 100 и выше это все блат .

они конечно могут выставлять такие вакансии на хх но это просто мишура и всё . проверено ) а остальной это шум не более даже 50 штук чистыми не готовы платить , даже 40 чистыми уже предлагают с премиями за результат ,ибо профессия очень обесценилась по причинам 1.

переизбытка ОГРОМНОГО , + приезжих с регионов сбивающих и без того малы з.п. и готовых пахать за буханку черствого хлеба .2. слабостью законодательства , ибо от юристов мало что зависит хоть он мега юрист ибо захочет налоговая наложить штраф , она его наложит хоть правомерно хоть нет И ПОФИГ КУДА ТЫ БУДЕШЬ НА НЕЕ ПИСАТЬ 3.

типовых по сути секретутских функций , аля по шаблону исковое , претензию , договор составить и отправить по почте ПО СУТИ ВСЁ ! а в условиях интернета и спец праграмм типа консультант плюс , скоро и секретари могут исковые составлять , цену иска считать и в суд бегать читая по бумажке . вот и вся правда .

в принципе кто поумнее из юристов они сейчас массово уходять либо в смежные специальности , либо в рабочие , либо в it сегмент то есть там где есть деньги и места а в юриспруденции по сути идеальный шторм и мест мало , и денег не платят даже на этих местах вот и вся арифметика .

это я ещё не плюсовал пенсионный из-за которого вырастит безработица кратно. вот и думайте дорогие юристы какие у вас перспективы ДАЖЕ У ТЕХ КТО СЕЙЧАС ВРОДЕ БЫ РАБОТАЕТ РОВНО И ДАЖЕ ПОЛУЧАЕТ 60 ШТУК

Гость

До этого уже работала в МФЦ, с документами обращаться научилась. Попала на практику от университета – заметила адвокат, пригласила поработать. Если есть мозги и желание трудиться – блат не нужен. Тем более в нашей сфере он мало чем полезен, знакомства нужны только для привлечения клиентуры и получения информации.

гость

автор поднял хорошую тему . совет один , тут кстати часто мелькает , и автору и другим бедолагам юристам , если видите тупик , бесперспективность профессии , низкие з.п. и валовую безработицу на рынке МЕНЯЙТЕ ПРОФЕССИЮ !!! а то вы всю жизнь ждете чего то недосягаемого ,аля партнер юр . бюро с з.п.

от 100- 200 штук а результат у всех один по факту 40-45 лет охранник , или безработный ищущие хоть что то ! + дача и огород, если лицо женского рода то дети + домохозяйсво и содержание и ВЕЧНЫЕ КУРСЫ И ОБУЧЕНИЯ ОТ КОТОРЫХ ТОЛКУ НОЛЬ ! – всё вышеописанное было у моих знакомых.

не глупых кстати !

Гость

Куда уходить? дума java начать учить, но я опять начинать с полного “дна”

Источник: https://www.woman.ru/psycho/career/thread/5009854/5/

Как наказать адвоката и юриста за невыполненную работу, бездействие и мошенничество | Суворов

Почему юристам не платят

Если вы столкнулись с невыполнением оплаченной работы адвокатом или юристом, а так же юридической компании можно и нужно их наказать. Существует несколько способов наказать адвоката, фирму и юриста, конечно способы сложны, но результативны.

Как наказать адвоката и юриста

Нужно письменно изложить суть претензии и направить ее с описью на адрес адвокатского образования, куда входит адвокат. Указать срок от 10 до 20 дней на удовлетворение требования с момента получения и предупредить о последствиях в виде ваших действий по обращению в суд и направлению жалоб в надзорные органы.

Проверить статус адвокат можно на сайте Министерства юстиции http://lawyers.minjust.ru/Lawyers там укажите фамилию, имя и отчество адвоката, или номер удостоверения.

В случае отсутствия ответа или отказе, необходимо обратиться в суд о признании услуг не оказанными и взыскании оплаченных средств, к примеру:

  • Если одна из сторон, получив от другой оплату услуг, не оказала такие услуги, то перечисленные деньги считаются неосновательным обогащением (п. 4 ст. 453 ГК РФ).
    • Пример: В договоре указано представительство в суде, а юрист дал первичную консультацию и подготовил иск, и более ничего не делал.

Если юридические услуги были оказаны не полностью и даже в выполненной части являются некачественными, то клиент вправе потребовать возврата выплаченного вознаграждения, поскольку он обязан оплачивать только те услуги, которые соответствуют условиям заключенного договора.

Основные адвокатские нарушения

  1. пропуск срока на подачу процессуальных документов;
  2. неявка в суд;
  3. составление проектов документов с ошибками и другими нарушениями;
  4. составленное исковое заявление не направлено на удовлетворение ее потребностей;
  5. разглашение конфиденциальной информации;
  6. утрата вверенных документов;
  7. некорректные консультации, основанные на ошибочном понимании норм действующего законодательства РФ.
  8. заключение двойных договоров, к примеру одновременно с ООО и адвокатом, что приводит к путанице по стоимости оказываемых услуг.
  9. юрист не составил иск после оплаты юридических услуг.

Просчет, ошибка и халатность

  1. Просчет. Юрист посчитал, что имеющихся доказательств достаточно, чтобы доказать позицию клиента. Суд не согласился с этим и отказал в иске. Это просчет юриста.
  2. Ошибка. Юрист подал иск по спору акционеров в районный суд.

    Судья вернул исковое заявление, указав, что нужно обращаться в арбитражный суд. Это ошибка юриста.

  3. Халатность. Юрист проспал и не явился в судебное заседание. По этой причине в материалы не представили важные доказательства и дело проиграли. Это халатность юриста.

В первой ситуации позиция юриста не совпала с позицией суда. Юрист не умеет читать мысли судьи. Вины юриста нет.

Во втором и третьем случаях — клиенту оказали некачественные юридические услуги, виноват юрист.

Как вести себя в облаке сленга

Чтобы не попасть в такую неловкую ситуацию, воспользуйтесь тремя «НЕ».

  1. НЕ молчите, когда не понимаете
  2. НЕ стесняйтесь задавать вопросы
  3. НЕ бойтесь выглядеть глупо

Ваша цель — понять то, что говорит юрист. Это важно. Что о вас подумают — не волнует.

Со временем юрист поймет, что с вами лучше разговаривать на понятном языке.

Обращение в суд

Старт любого процесса — грамотное соглашение с адвокатом. В нем можно (и нужно!) указать на то, что адвокат должен скомпенсировать имеющиеся убытки, причиненные клиенту в рамках ведения дела в суде.

Конечно, факт причинения убытков в связи с невыполнением работ доказывается крайне сложно (здесь необходимо провести логическую линию между действиями адвоката и наступившими негативными последствиями, приведшими к убыткам), но наличие такого пунктика в договоре скажется позитивно, так как дисциплинирует защитника.

На что обратить внимание при составлении иска

  1. Помнить что суд имеет право снизить стоимость оказанных услуг — привести их к рыночным.
  2. Правило из п. 1 применяется и к услугам оплаченным.
  3. Если ответчик юрист или фирма указать на штраф за нарушение прав потребителей. Сумма будет порядка 50% от суммы в п.1.
  4. Указать моральный вред, от 0,5 до 3% от суммы п.1.

Что нужно учитывать по спорам с адвокатами

  1. К юристам в статусе адвоката не применяется закон о Защите прав потребителей: нельзя на него ссылаться в судебном споре  надеяться на существенные штрафы в случае выигрыша.
  2. Если адвокат вообще не приступал к оказанию услуг, заказчик вправе истребовать от него все уплаченные суммы (Определение Санкт-Петербургского городского суда от 31.08.10 г. № 33–12033/2010)

Источник: https://suvorov.legal/kak-nakazat-advokata-i-yurista-za-nevypolnennuyu-rabotu/

Экономическая бесполезность юриспруденции, или Как заработать российскому юристу

Почему юристам не платят

Then came the churches, then came the schools,
Then came the lawyers, then came the rules.

Mark Knopfler

Люди, нанимавшие юристов в России и более богатых странах, не могли не заметить разницы в оплате труда специалистов, по сути оказывающих им одну и ту же услугу. Например, услугу по сопровождению сложного корпоративного спора в России можно приобрести за 10 млн руб. (т.е.

примерно за 150 тыс. долларов). В Англии стоимость аналогичной услуги будет составлять не менее 1 млн фунтов (т.е. порядка 85 млн. руб.) Неужели английские юристы в 8 раз сильнее российских? Очевидно, что нет. Значит, у такой разницы в ценах должно быть иное объяснение.

Некоторые ученые называют юриспруденцию одним из видов экономической деятельности с нулевой суммой для общества[1]. Как бы обидно это ни звучало, но в этом есть своя правда.

Можно возразить, что юристы выполняют важную роль в обществе, так как защищают отдельных его членов от несправедливости, например, от полицейского произвола. Это, конечно, так, но производящие произвол лица также не создают для общества никакой ценности.

Полицейский может арестовать невиновного, а юрист способствовать его освобождению (в некоторых странах такое случается), но ни первое, ни второе действие не приведет к прямому повышению экономического благосостояния общества.

Очевидно, что общество не может состоять только из полицейских и юристов. Кто-то должен их кормить и одевать для того, чтобы они могли осуществлять свою профессиональную деятельность.

Следует оговориться, что юриспруденция все-таки может способствовать экономическому благополучию. Но причинная связь в таком случае будет не прямой, а косвенной. Это произойдет тогда, когда труд юриста будет приводить к созданию в обществе ощущения справедливости.

Речь идет именно об ощущении, потому что у разных членов общества могут быть разные представления о справедливости.

Так, по мнению современных экономистов, уровень снижения мотивации человека, считающего, что с ним обошлись несправедливо, намного значительнее уровня повышения его мотивации в случае его денежного стимулирования.[2]

В отдельных странах юридические услуги даже экспортируются за рубеж. Например, если российская и украинская компании судятся между собой в Лондоне, то каждая из них привлекает для сопровождения спора английских юристов. Получается, что созданное в Украине и России богатство перераспределяется в пользу Великобритании.

В отличие от юриспруденции отдельные сферы деятельности напрямую способствуют благосостоянию общества. В экономически развитых странах таких сфер много (IT, R&D, машиностроение и т.п.) В России такая сфера одна – торговля природными ресурсами. На получаемые от такой торговли деньги страна закупает все, что ей нужно, практически ничего не производя самостоятельно.

Именно эти деньги, пройдя несколько «кругов», достаются и российским юристам. Из этих денег Газпром платит своим «инхаусам» и внешним консультантам. Из этих денег уплачивается налог на прибыль и НДПИ в бюджет, который распределяет их по иным адресатам (считается, что более 70% российской экономики контролируется государством[3]).

После того, как в 2014 году цены на основные товары, поставляемые Россией (это нефть и газ), существенно упали, объем всей российской экономики закономерно сократился. Естественным образом уменьшились и суммы, получаемые отдельными гражданами РФ (в т.ч. и юристами). Если в 2011 году зарплата помощника юриста в Москве составляла примерно 1 тыс. долларов США (30 тыс. руб.

), то в 2018 такая зарплата уже равна 450 долларам (те же 30 тыс. руб., но по новому курсу).

С учетом того, что практически все ведущие экономисты страны уверены в том, что от российской экономики бессмысленно ожидать устойчивого роста в ближайшие годы[4], рост доходов юристов в РФ также прогнозировать невозможно. Скорее всего, макроэкономические процессы продолжат сокращать их заработки. 

Значит ли это, что юрист в России не может заработать больших денег. Конечно, нет. Но юрист, ставящий перед собой такую цель, должен обладать устойчивыми конкурентными преимуществами по сравнению со своими коллегами. Такими преимуществами могут быть родство с влиятельными людьми (лучший вариант!), обладание уникальной экспертизой (например, знание китайского языка и китайского права) и пр.

Нассим Талеб предложил разделять профессии на масштабируемые и немасштабируемые.[5] Примером первой профессии является шоу-бизнес. Артист может исполнить одну песню, которая станет хитом и обеспечит ему безбедное существование до конца его дней (срабатывает эффект масштаба). Юриспруденция является немасштабируемой профессией.

Для того чтобы зарабатывать достойные деньги, нужно много учиться и работать, и у подавляющего большинства юристов никогда не получится приблизиться к звездам шоу-бизнеса по заработкам (даже гениально составленный юристом договор не может разойтись миллионным тиражом по всему миру, т.е. труд юриста немасштабируем).

Оборотной стороной такой ситуации является то, что у среднестатистического юриста гораздо больше шансов заработать себе на жизнь, чем у среднестатистического музыканта. Последнему часто даже с высшим музыкальным образованием придется довольствоваться 30 тыс. руб. в мес. (как мы помним, это зарплата помощника юриста в Москве).

При этом шансов заработать больше в российских реалиях у такого музыканта достаточно мало.

Таким образом, при беспросветной макроэкономической грусти немасштабируемость юридической профессии является практически единственным утешением.

Даже самый талантливый юрист в стране, обладающий административной поддержкой, не сможет забрать себе всю юридическую работу. Даже если в России будет создан юридический агрегатор наподобие Яндекс Такси, у него, скорее всего, будет свой потолок развития.

Так, вряд ли серьезные бизнесмены будут привлекать юристов для сложной межюрисдикционной работы через такие сервисы.

Поэтому пока можно выдохнуть и, засучив рукава, продолжить распределять в свою пользу часть причитающегося нам экономического пирога.

[1] https://www.kommersant.ru/doc/3793208

[2] См, например, The Price of Inequality: How Today's Divided Society Endangers Our Future by Joseph E. Stiglitz

[3] https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/09/29/658959-goskompanii-kontroliruyut-ekonomiki

[4] Даже чиновники не видят смысла этого отрицать (см, например, https://ria.ru/economy/20181121/1533226136.html)

[5] См. The Black Swan: The Impact of the Highly Improbable by N.N. Taleb

Источник: https://zakon.ru/blog/2018/12/2/ekonomicheskaya_bespoleznost_yurisprudencii_ili_kak_zarabotat_rossijskomu_yuristu

Когда не стоит обращаться к бесплатным юристам

Почему юристам не платят

Кстати: Мы проводим онлайн-консультации.
Надёжно, экспертно, конфиденциально. Подробнее

В своей жизни, мы периодически сталкиваемся с ситуацией, когда нам нужна юридическая помощь.

Это всегда происходит не вовремя и траты, которые подразумевают услуги юристов, в подавляющем большинстве случаев не вписываются в бюджет.

Поэтому, как нельзя кстати, оказывается бесплатная юридическая помощь, которая возникает словно из-под земли и воспринимается как безусловное благо. Но, бесплатный сыр, как все знают, бывает только в мышеловке.

Первое, что видит человек, который ищет во всемирной паутине юриста – предложение о бесплатной консультации. Часто, даже по интернету или телефону. Человек, находящийся в непростой ситуации, решает, что это именно то, что ему нужно. Тем более, даже ходить никуда не надо. На самом деле, это, пожалуй, худший из всех вариантов развития событий.

Во-первых, потому что вы рассказываете о своих проблемах неизвестно кому. В лучшем случае, на другом конце трубки или монитора будет студент-юрист, а в худшем есть риск «нарваться» на откровенных мошенников. Не вызывая подозрений, они выведают о вас и вашей жизни всё, а потом воспользуются этим в своих личных целях.

И в этом случае, помочь будет действительно сложно, так как всю информацию вы предоставили совершенно добровольно.

Бесплатные юристы, возможно и не юристы вовсе

Далее в статье мы по пунктам рассмотрим все за и против обращения на бесплатную консультацию, а в конце вас ждет «бонус»: я расскажу как именно выглядят эти «бескорыстные» организации изнутри, так как сама пока искала достойную работу попадала в такие структуры. Устраивайтесь поудобнее, мы начинаем…

Принцип рыбалки

Любая услуга должна иметь цену. Это аксиома, с которой в современном мире, где каждый ценит своё время и деньги, спорить невозможно. Если услуга бесплатна, в 99% случаев она бесполезна, а может, даже вредна.

Суть любой бесплатной юридической консультации состоит в том, чтобы поймать рыбку на крючок – точнее, заманить клиента в свои сети. Здесь больше работают психологи, нежели служители Фемиды.

 Как правило, за бесплатной помощью люди приходят в современный, презентабельный офис и при этом, ни у кого не возникает вопрос – на что он содержится, если услуги действительно бесплатные.

Схема «развода» 1: После первого общения с такими юристами нередко оказывается, что нужно оплатить «обязательный» сбор, который никак нельзя обойти и суд присудит эту сумму в любом случае. Чаще всего, цена называется более чем внушительная.

Видя поникший взгляд, в котором явно читается, что подобную сумму человек не то, что в руках не держал, а и не видел никогда – волшебным образом появляется специальная скидка, являющаяся эксклюзивным предложением.

Чтобы её получить, медлить нельзя ни в коем случае – так как это предложение имеет жёсткие временные ограничения, а поэтому, подписать договор нужно прямо сейчас. Клиент доволен, что ему нужно заплатить в несколько раз меньше, чем изначально названная сумма.

И только потом он понимает, что на самом деле приходил за бесплатной помощью, а предложенные услуги, в других, платных компаниях, стоят значительно дешевле.

Время

Попадая к бесплатному юристу вам придётся подождать его, изучая в приёмной компании все регалии, как юридической фирмы, так и специалиста, к которому вы попадёте. А что делать – желающих получить помощь много. Таким образом, вас подсознательно готовят к тому, что вам несказанно повезло пробиться к столь именитому и востребованному правоведу.

Схема «развода» 2: Времени на первой консультации, вам уделят максимум 5-10 минут. После чего сообщат, что дело однозначно выигрышное, но слишком сложное и запутанное, разбираться с ним необходимо узкопрофильному юристу, а это, естественно, стоит денег.

Переплата

Если вы пришли за бесплатной юридической консультацией – не платите за неё денег. Кажется, что это само собой разумеется, но попав в сети юристов-мошенников, очень сложно встать и уйти в тот момент, когда на горизонте появляется счёт за услуги.

В этом случае, срабатывает и чисто психологическая уловка «как же я уйду, если человек хочет сделать мне лучше» (схема «развода» 3). Как только человек соглашается, перед его глазами появляется договор. Дальше всё по отработанной схеме – сумма либо не называется, и тогда клиента ждёт неприятный сюрприз в виде весомого счёта в конце.

Либо, человек постоянно доплачивает за «непредвиденные расходы» (схема «развода» 4). Либо называется высокая цена, на которую предлагается скидка.

Юрист после успешной “бесплатной” консультации.

Как не попасться на удочку недобросовестных юристов

  • Никогда не сообщайте свои персональные данные и фактические обстоятельства дела по телефону или через интернету незнакомым людям.
  • Всегда спрашивайте фамилию, имя и отчество человека, который будет вас консультировать и его официальную должность, спросите о стаже специалиста.
  • Уточните полное название компании. К примеру, за вывеской «Пупкин и партнёры» может скрываться ИП Иванов и т.д.
  • Посмотрите регистрационные документв. Именно они, а не красочные дипломы на стенах, должны привлечь ваше внимание.
  • Прочитайте отзывы о компании, в которую собираетесь обратиться.
  • Позвоните в несколько компаний и узнайте цену на аналогичные услуги.
  • Не подписывайте договора и иные документы без тщательного прочтения.

Что должно вас насторожить

  • После вашего звонка в компанию вам ежедневно звонят, напоминают о своих услугах и настоятельно рекомендуют работать именно с ними, предлагая «эксклюзивные» акции и «уникальные» условия.
  • Вам говорят, что для того, чтобы получить бесплатные услуги или существенную скидку приехать нужно обязательно сегодня. Завтра акция уже заканчивается.
  • Вас просят взять на бесплатную консультацию наличные деньги (юристы-мошенники оперируют термином «комфортная сумма»).
  • Услуги юристов стоят намного дешевле среднерыночных.
  • При общении юрист избегает конкретики ответа, ходит «вокруг да около» проблемы.

Юридические консультации мошенников обернулись для сотни россиян огромными кредитами

Взгляд изнутри

Все мы прекрасно знаем, что на просторах интернета очень много «юристов», готовых нам помочь и днем, и ночью. Но кто знает, что это за юристы?

Больше полугода я проработала в суде и каких только «кадров» не встречала. Порой приходят «юристы» настолько необразованные (хотя с высшим образованием), что волосы дыбом становятся.

Неграмотные, безответственные и не понимающие суть проблемы, а это только часть критериев, которые я могла бы про них о них озвучить со слов Федеральных судей Москвы.

А самое неприятное, что их доверители платят таким «профессионалам» и во всех смыслах доверяют.

Казалось, что во время работы я повидала всего, что можно и нельзя, от чего страшно становится обращаться юристам и в принципе жить.

Такого глобального обмана за деньги нет нигде.

Однако, не тут-то было. Самое интересное ждало меня впереди. Когда я решила уйти с должности секретаря в суде, сразу побежала размещать резюме и активно искать работу. Не буду описывать просто глупые вакансии под маской «помощник юриста», когда в итоге ты не помогаешь юристу, а являешься его секретаршей. Конечно неприятно, но это ещё не так страшно.

Самая интересная вакансия, опять же «помощник юриста», даже нет подвоха.

Ты правда помогаешь юристу, только как ты это делаешь? Система очень простая:

Гражданин, у которого беда, заходит в глобальную сеть интернет, ищет «помощь юриста» и тут ему предлагают бесплатную консультацию, всего лишь необходимо оставить номер телефона и кратко описать ситуацию. Естественно, «замануха» работает и человек все делает строго по инструкции.

А дальше? Дальше Вам перезванивает «юрист» и уверенно расспрашивает о проблеме, как можно подробней и вовсе не потому что он анализирует ситуацию, а потому что он «гуглит» Вашу проблему и говорит очень красивыми фразами из интернета.

Со стороны гражданина все хорошо, действительно бесплатная консультация, действительно говорят серьезные вещи и зовут приехать, привезти все документы, для дальнейшей помощи, конечно, консультация в офисе тоже бесплатная! В реальности, картина вообще не лучезарная: молодой специалист, непонимающий суть проблемы, говорит непонятные для гражданина фразы и просто заманивает человека в офис. Естественно, дальше старшие товарищи «разведут» гражданина на деньги, описав какая глобальная у него проблема и как волшебно они могут всё исправить.

После моего вопроса к руководству «А что, всегда можно смотреть в интернете ответ на вопрос гражданина и просто говорить умными словами, лишь бы пришел?», ответ я получила «не можно, а ты должна это делать». Ну соответственно, какой помощник юриста, такой и юрист.

Бежала я оттуда сломя голову.

Как избежать подобного обмана? Вот несколько советов:

  1. Когда Вы ищете в интернете юриста, не бегите заполнять анкету, рассылать вопросы по формам обратной связи и т.д. У большинства практикующих юристов просто нет времени вчитываться в подобное.
  2. Указан номер телефона на сайте, сразу звоните, если с Вами разговаривает на самом деле юрист, то он начнет с ходу разбираться в Вашей проблеме, без фраз «Оставьте свой номер телефона, Вам перезвонит мой помощник»
  3. Смотрите оформление сайта компании, которая хочет предоставить Вам свои услуги.
  4. Почитайте отзывы об этой компании.

Ну а я, спустя несколько фирм, которые открыто дурят людей и выкачивают у них деньги, все же нашла то место, где не обманывают людей, где ценят сотрудников и в частности, где заинтересовались не моими способностями «гуглить» в интернете, а моим опытом работы в суде и это «Планета Закона».

Всегда ли бесплатная юридическая помощь бесполезна

Есть несколько аспектов, когда юридическая помощь действительно бесплатна и это обосновано. Во-первых, студенты вузов, чтобы наработать себе практику и клиентов, часто создают бесплатные сайты или форумы.

Для них это дополнительная возможность заработать, чаще не профильными услугами, а рекламой и реферальными программами. Естественно, ни с какими серьёзными делами, в подобные юридические компании обращаться не стоит.

Вторая ситуация, когда услуги юриста будут бесплатными – если вам назначен судом государственный защитник. Качество его работы будет сильно зависеть от квалификации и желания работать конкретно с вашим делом. Как правило, бесплатные адвокаты не горят желанием затягивать дело и досконально в нём копаться.

Почему лучше сразу обращаться к платным юристам

Задумайтесь, с чего вдруг действительно грамотный квалифицированный юрист, чьи услуги стоят денег, станет в один прекрасный день оказывать юридическую помощь бесплатно. Он привык к определённому уровню жизни и понимает, что его труд должен быть оплачен. В результате, бесплатная консультация может быть лишь крючком мошенников.

Уважающая себя юридическая компания должна иметь офис, который нужно содержать и оплачивать работу сотрудников. Это стоит денег. Соответственно, бесплатные услуги – это миф.

Компания «Планета Закона» работает максимально прозрачно для своих клиентов. Юристы, специализирующиеся в различных отраслях права, досконально изучают документы и только после этого могут разложить дело на составляющие и сделать прогноз о его перспективах. Такой подход является максимально честным по отношению ко всем сторонам.

Скрупулезная работа с каждым клиентом даёт результат в виде успешно оконченных дел. При этом, в отличии от услуг «бесплатных» юристов, вы сразу знаете на какие траты вам рассчитывать.

Источник: https://www.planeta-zakona.ru/blog/besplatnaya-yuridicheskaya-pomoshch-pochemu-ona-kak-pravilo-dorozhe-platnoy.html/

Как определить, что ваш юрист — шарлатан

Почему юристам не платят

Я юрист. Ко мне регулярно обращаются люди, которые пострадали от действий моих коллег.

Владислав Шаповалов

юрист

Начну с неприятного. Юрист не всегда способен помочь клиенту. Иногда это невозможно в принципе, иногда люди обращаются слишком поздно. Иногда просто не везет. К сожалению, юрист — это не гарантия успеха.

Но есть и такие юристы, кто хочет нажиться на вашей беде. К счастью, их можно распознать.

Гарантировать результат может тот, кто принимает решение. Это может быть судья, который выносит приговор, чиновник, который подписывает приказ, предприниматель, который подписывает договор, — но никогда не юрист.

Даже если юрист — светило профессии, а правда на вашей стороне, все может пойти не так. Всплывут досадные подробности, изменятся законы, от судьи уйдет жена, а чиновник напьется. Поэтому хорошие юристы никогда не обещают, что все будет хорошо. Нэвер эвер.

Юрист влияет только на процесс. В его силах оценить ситуацию, предложить варианты решения и помочь выбрать правильный. Он оказывает юридическую поддержку. Поэтому если юрист говорит вам, что обязательно решит вашу проблему, — вставайте и уходите.

Шарлатан будет на вас давить: говорить, что он специализируется на ваших случаях, лично знает судью, у него кум в прокуратуре и сестра в канцелярии суда, а главное — что нужно как можно быстрее заключать договор. Не ведитесь: как только слышите о 100% гарантии результата — уходите.

Вот что произойдет, если вы этого не сделаете.

Игорь обратился к юристу через полмесяца после увольнения, которое он считал незаконным. Юрист сказал, чтобы Игорь полностью ему доверился: за 50 000 Р он восстановит его на работе.

Игорь вздохнул с облегчением: больше не нужно копаться в законах.

А через месяц оказалось, что вернуть работу не получится: заявления и жалобы юриста работодатель проигнорировал, а подавать на него в суд уже поздно.

Оказалось, что результат юрист обещал только на словах, а в договоре были совсем другие обещания: написать несколько заявлений и жалоб. Юрист их написал, поэтому у Игоря не было повода требовать свои деньги обратно.

Ни в одном договоре на юридические услуги вы не встретите гарантию результата. Поэтому если сомневаетесь, перечитайте договор и сравните обещания юриста со смыслом услуги. У честного юриста они совпадают.

В договоре юридическая услуга выглядела так: «Представление интересов заказчика у работодателя на этапе досудебных переговоров по спорному вопросу в области трудового права (с подготовкой заявлений и жалоб)»

Если у клиента проблема с налогами, он напишет письмо в налоговую и попросит ее разъяснить свою позицию по делу клиента. Даже если он предполагает, каким может быть ответ, и знает, что дальше будет писать в банк и следственный комитет, он дождется ответа налоговой. Только когда он знает позицию налоговой, он рассказывает клиенту, что можно делать дальше.

Представьте, что вы пришли на прием к врачу. Он узнает ваши жалобы и попросит сдать анализы. По результатам анализов он поставит диагноз и назначит лечение.

Если оно не поможет, он попробует другое лекарство или пересмотрит диагноз. Это нормально: никто не ждет, что врач сразу скажет, какими будут результаты анализов, какой диагноз он поставит, какое лечение назначит и как оно поможет.

А когда так поступают юристы, это почему-то не вызывает подозрений.

Наталья обратилась к юристу после того, как банк отказал реструктурировать ее кредит. Юрист сказал, что добьется этого с помощью жалоб на банк в различные инстанции: Роспотребнадзор, омбудсмену по правам человека, омбудсмену по правам ребенка, председателю ассоциации банков РФ и в прокуратуру. За свои услуги он взял 19 700 Р.

После того как жалобы не помогли, юрист взял с Натальи еще 15 900 Р за анализ правовой ситуации и подачу иска в суд. Чтобы иск выглядел привлекательнее, он добавил в него 100 000 Р моральной компенсации с банка. И конечно, пообещал, что судья примет решение в пользу Натальи. Суд Наталья проиграла.

Когда хороший юрист берется за такое дело, он действует более тонко. Например, затягивает судебный процесс. Да, банк получит исполнительный лист, но через год или позднее, и у клиента будет больше времени собрать деньги. Можно уменьшить сумму, которую клиент должен банку: убрать пени, штрафы, пересчитать проценты. Пусть заплатить и придется, но не сейчас и меньше, чем просит банк.

Я понимаю: когда человек обращается к юристу, ему больно и радужным обещаниям очень хочется верить. К сожалению, они ничего не стоят. Чтобы помочь клиенту, приходится вымерять каждый шаг и все время сверяться с позицией разных чиновников, судов и заинтересованных сторон. Поэтому хороший юрист — это долго и дорого.

Хорошие юристы не работают бесплатно или за процент от взысканной суммы. Они не соглашаются, если им обещают заплатить только после победы в суде. Если дело затягивается, можно договориться на рассрочку или комбинацию фиксированной суммы с процентом. Но в любом случае, если хотите хорошего юриста, придется заплатить за его услуги.

Если юрист просит небольшой гонорар, это должно не радовать, а настораживать. Это может значить, что он еще студент или недавно занялся практикой. Если юрист честно нарабатывает репутацию, возможно, он справится с вашим делом и все закончится хорошо. Но если это юрист со стажем, скорее всего, он собирается не погружаться в дело и решать проблему, а только писать письма и жалобы.

За услуги своего юриста Наталья заплатила 35 600 Р. Дело было в Москве, а в этом городе хороший юрист не согласится представлять своего клиента в суде за такие деньги. Самый минимум — это 80 000 Р, и то если процесс простой и другая сторона его не затягивает.

Со стороны работа юриста выглядит работой с документами: написать жалобу, подать иск, составить заявление. Хороший юрист помнит, что все это инструменты, которыми он решает проблему клиента. Для плохого написать очередную бумагу — это и есть суть работы. Поэтому помнить о пользе приходится самому клиенту.

Иван обратился к юристу, чтобы взыскать 1 000 000 Р, который знакомый обещал отдать уже год назад. Знакомый не отрицает, что должен — вот его расписка, — но он говорит, что денег нет. Вы мне поможете?

Юрист отвечает: КОНЕЧНО!!! Сейчас мы подадим на него иск, еще и взыщем процент за пользование чужими деньгами, одновременно напишем заявление в прокуратуру, так как это мошенничество. В результате из правоохранительных органов приходит ответ с советом идти в суд, а в суде Иван получает решение и исполнительный лист. А денег нет как не было.

Чтобы юрист занимался не документами, а проблемой, нужно четко поставить перед ним цель. В случае Ивана это получение долга.

Юрист не пропишет цель в договоре, но ему хотя бы придется подробно описать все варианты: что будет, если Иван проиграет суд; сколько времени займет получение долга, если выиграет; как поступить, если у ответчика не окажется денег. Требуйте у юриста рассказать, как его действия повлияют на вашу боль.

Добросовестный юрист дорожит репутацией, поэтому делает все, чтобы клиент остался доволен его услугами — даже если он проиграет дело. Удар по репутации для него стоит куда больше 30 тысяч.

Поэтому ему выгодно ввести клиента в курс дела, объяснить все риски и не торопить с принятием решения. Если что-то пойдет не так, хороший юрист достанет клиента даже из экспедиции к Новой Земле.

Он согласует с клиентом новую позицию и не позволит ситуации развиваться без его участия.

Он подпишет акт, только если дело действительно закончилось. У хорошего юриста акт — это формальность для бухгалтерии, а не повод завершить работу. Даже если дело затянется, он предложит разбить его на этапы и подписывать промежуточные акты, но и в этом случае никогда не будет торопить.

Поэтому если юрист торопит вас подписать акт, а вы не уверены в качестве его работы, возьмите паузу. Перечитайте договор и статьи закона, которые имеют к вам отношение, узнайте мнение о деле у независимого юриста. Опишите ему ситуацию и расскажите о своих сомнениях — настоящие юристы не любят шарлатанов, поэтому постараются подсказать, как поступить, и не попросят за это денег.

  1. Если юрист гарантирует результат — вставайте и уходите.
  2. Если юрист рассказывает, как много он всего сделает, — вставайте и уходите.
  3. Если юрист согласен работать бесплатно или за небольшие деньги — уточните его стаж. Если это опытный юрист — вставайте и уходите.
  4. Если юрист говорит о документах, а не о вашей проблеме, напомните, зачем вы к нему пришли. Не получается — вставайте и уходите.
  5. Не торопитесь подписывать акт: до этого вам будет проще вернуть деньги, если юрист окажется шарлатаном.

Источник: https://journal.tinkoff.ru/sharlatan/

Поделиться:
Нет комментариев

    Добавить комментарий

    Ваш e-mail не будет опубликован. Все поля обязательны для заполнения.

    ×
    Рекомендуем посмотреть